اين بحث ها بين من و دوست خوبم كاترين در كامنتهاي وبلاگ گریه های پاییزی آغاز شد و در ابتدا از تناسخ و مباحث مربوط به كودكان ناقص الخلقه شروع شد و با نقد و بررسي برداشتهاي كاترين و مسعود از اك و اكنكار و مباحث من ادامه يافت . در اين جا همه مطالب من و دوستان را به طور كامل آورده ام تا روند گفت و گوها مشخص باشد . البته چنان كه گفته ام دوستان بيشتر از آن كه به نقد و بررسي ابعاد مثبت و منفي اكنكار بپردازند ، ضمن طرح اكنكار مطالب ديگري هم مطرح كردند كه ناگزير بحث ها شكل متفاوتي يافت . در آينده خلاصه اي از تعاليم اك و دستاوردهاي آن و نارسايي ها و آسيب پذيري هاي آن بحث هاي بيشتري مطرح خواهد شد .
|
نويسنده: ياس |
پنجشنبه، 25 فروردين 1384، ساعت 12:3 |
|
سلام كاترين عزيزم ..... اين که روح انسان به خاطر زندگی های قبلی اش آلوده شده باشد و يا مجبور شود دوباره و سه باره به دنيا بيايد تا پاک شود نظر هندوهاست که کرمه یا کارما نام دارد . اين نظر يک توهم و تخيل موروثی نادرست است هيچ دليل علمی و عقلی و عاطفی و حسی ندارد . روح آسمانی است و زمانی ناپاک می شود که در ميان هياهوی مادی و شهوانی غرق می شود يا با جهل و حماقت بی بال و پر می گردد . يا با خرافات و خيالات واهی به قفس می افتد . يا با خودخواهی ها و کشمکشهای کودکانه منفعت طلبانه برای ارضای شهوت و هوس های مسخره بال و پرش کنده و زخمی می گردد وگرنه روح آسمانی در آسمان معنويت و پاکی ها هميشه در پرواز است و هرگز اسير زمين و زمينی ها نمی شود . ما برای همیشه يک بار به دنيا آمده ايم و اگر اين سفر به پايان برسد سفر ديگری برای بازگشت به دنيا نخواهيم داشت . فرصت شمار صحبت کز اين دو راهه منزل چون بگذريم ديگر نتوان به هم رسيدن پيروز و پايدار باشي در پناه حق |
|
E-mail: وارد نشده است |
URL: www.shabnam.blogfa.com/ |
|
|
|
|
|
|
نويسنده: **katrin** |
جمعه، 26 فروردين 1384، ساعت 17:18 |
|
براي دوست خوبم ياس ــــــــــ عزيزم از تناسخ برايم گفتي اينكه فكر مي كني يكي از توهمات دنياي هندوهاست ! و عجيب است براي من كه سير در عالم درون را با ابزاري چون علم و عقل مقايسه كرده اي ! در صورتي كه براي راهيابي به جهان هاي خداوند نيازمند روحي آزاد هستيم و تنها در آن صورت است كه مي توانيم به اين وادي گام نهيم … در اين باب با طرح چند سوال آغاز مي كنم . اگر اعتقاد به تناسخ نداري مي خواهم بدانم دليل تفاوت هاي بشري را در چه مي داني ؟ اگر خدا عادل است پس بايستي به همه بطور مساوي از ثروت ، سلامتي ، استعداد و … بدهد ! اگر خدا عادل است نبايد ميليون ها نفر را با معلوليت بدنيا آورد ! ( البته اميدوارم دليل آن را اشتباهات ژنتيكي نداني !- چرا كه از خدايي با آن عظمت اشتباهي چنين خانمان سوز بعيد است !!) و … اگر زندگي محدود به يكبار است براي آن فرد معلول يا آن مجنون آواره در خيابان ها چه پاداش و جزايي معنا دارد ؟ او اصلا از زندگي چه فهميده كه بخواهد جزا هم بگيرد ! اين آمدن و رفتن چه سرانجامي دارد ؟ آيا خدا ما را آفريده كه امتحانمان كند و سپس در يكي از دو مكان ( بهشت يا جهنم ) اسكانمان دهد ؟!! … |
|
E-mail: katrin_tanhatarin@Yahoo.com |
URL: geryehayepaiizii.persianblog.com |
|
|
|
|
|
|
نويسنده: **katrin** |
جمعه، 26 فروردين 1384، ساعت 17:19 |
|
امروز احساس مي كنم زمان آن فرا رسيده كه باورهاي كهنه را فراموش كنيم ! خدا عادل مطلق و عاشق مطلق است و آنچه ما در زندگي داريم ساخته ي دست خودمان مي باشد ! .اگر من در اين زندگي دست كسي را قطع كنم بايد در زندگي بعد بدون دست باشم تا روحم را از آن عمل پاك گردانم !در قران آيه اي است بدين مضمون : “ انما هي اعمالكم ردّت اليكم ” ( هر عملي كه انجام دهيد دقيقا به خودتان بازمي گردد ) … در اين صورت اگر فردي در يك زندگي 10 نفر را به 10 شيوه سالها آزار دهد و به قتل برساند طبق گفته ي قران بايد به 10 شيوه سالها آزار ديده و كشته شود . تا همين جا يعني اسلام تناسخ را قبول دارد ! چون 10 بار مردن مستلزم 10 بار زندگي كردن هم هست ! ...بحث ما كنكاش در آئين هندوها ، اسلام يا غيره نيست ! همه آزاد هستند كه راه خود را انتخاب كنند ! اما مهم اين است كه با ديدي عاشقانه و آزادانه به خداوند نگاه كنيم ! و بدانيم دليل ما از آفريده شدن چيست ؟ .. از قسمت انتهايي كامنت شما و جملات زيبايت تشكر ميكنم . و برايتان شادماني در هر راهي كه هستيد را آرزومندم |
|
E-mail: katrin_tanhatarin@Yahoo.com |
URL: geryehayepaiizii.persianblog.com |
|
|
|
|
|
|
نويسنده: ياس |
شنبه، 27 فروردين 1384، ساعت 21:52 |
|
سلام . كاترين خوبم ..... از سخنان جالب توجهت خيلي استفاده كردم و دريافتم كه مطالعات خوبي داري و بحث هاي بين من و تو بسيار برايم لذت بخش بود و از تو تشكر مي كنم كه مرا به اين بحث ها كشاندي و اميدوارم كه از اين بحث هاي علمي رنجيده خاطر نشوي ...... مطالب زياد شد آنها را در چند قسمت برايت كامنت مي گزارم .......... اما : 1.تناسخ به جز يك اعتقاد غير علمي و غير عقلي موروثي هندوها چيز ديگري نيست 2.نه كسي شاهد بوده كه بعد از مرگ كسي او به حيوان يا گياه يا انسان معلول ديگري تبديل شود . نه من و تو و هر كس ديگري چنين حسي داريم كه قبلا كسي ديگري بوده ايم و اين نوبت چهلم است كه به دنيا مي آييم . |
|
E-mail: وارد نشده است |
URL: www.shabnam.blogfa.com/ |
|
نويسنده: ياس |
شنبه، 27 فروردين 1384، ساعت 22:0 |
|
3.ما خيلي از جاها و چيزهايي كه مشاهده مي كنيم و حس مي كنيم كه قبلا آنها را ديده ايم به خاطر آن است كه ما قبلا مكانهاي مشابهي در واقعيت يا فيلم يا خيال و رويا يا دوران ناخودآگاه بچگي ديده ايم و خاطرات آنها در ذهن مانده و اكنون با ديدن صحنه هاي تازه آن تصورات قديمي به ذهن مي آيد و مربوط به دوره هاي قبلي در بدنهاي ديگر نيست . 4.آيا تولدها و مرگها و تولدهاي بعدي دايره وار با اين زندگي زجر آور نشانه پوچي نيست ؟ آيا راه ديگري براي مجازات افراد نيست ؟ 5.شما اين سخنان را به خدا نسبت مي دهيد ولي هندوها هرگز اعتقادي به خدا ندارند و معتقدند كه نه خدا بلكه طبيعت با تناسخ افراد را شكنجه و ادب مي كند . |
|
E-mail: وارد نشده است |
URL: www.shabnam.blogfa.com/ |
|
نويسنده: ياس |
شنبه، 27 فروردين 1384، ساعت 22:4 |
|
6. براي ناقص به دنيا آمدن انسانها صدها عامل وجود دارد : اشتباهات پزشكي ، دستكاريهاي ژنتيكي ، شبيه سازي هاي ناموفق ، عدم مراقبتهاي دوران زايمان ، تصادفات ، جنگ ها و حوادث طبيعي مانند زلزله و .... ، ازدواج هاي نامناسب ، مصرف داروهاي زيان آور ، اعتياد والدين ، سهل انگاري تيم پزشكي زايمان ، عدم مراقبتهاي پزشكي بعد از تولد ،عدم پيشگيري از بيماري هاي مختلف در دوران كودكي و دهها عامل ديگر . اگر براي ناقص به دنيا آمدن يك كودك صدها پاسخ علمي و عقلي وجود دارد چه نيازي به تناسخ . 7. بعضي از معلوليت ها باعث پيشرفت پزشكي شده و خداوند براي هر نقصي توانايي هاي ديگري به انسان بخشيده كه نقص يك يا چند عضو را جبران مي كند . دستگاههايي اختراع شده كه بسياري از معلوليت ها را رفع مي كند يا اعضاي انسانهاي ديگري را به معلولين پيوند مي زنند و كاملا سالم به زندگي برمي گردد .. 8. امتحانهاي الهي هم چيز خنده دار و ساده اي نيست و همه باعث رشد و تحول و معرفت و تكامل عمومي بشر است . |
|
E-mail: وارد نشده است |
URL: www.shabnam.blogfa.com/ |
|
نويسنده: ياس |
شنبه، 27 فروردين 1384، ساعت 22:6 |
|
9. اگر انسان در دوره هاي قبلي زندگي اش گناه كرده و اكنون با تولد ناقص بايد تقاص پس بدهد پس چرا بايد به معلولين و انسانهاي ناقص العضو كمك كنيم ؟چون آنان انسانهاي گنهكاري بوده اند و تقاص كارهايشان را پس مي دهند . بگذاريم خوب درد بكشند و از درد بميرند تا در دوره هاي بعدي دست به تباهي نزنند . آيا دلتان مي آيد اين همه كودكان بيمار يا ناقص العضو را در بيمارستانها انسانهاي پست و پليد بدانيم كه دارند زجر گناهانشان را مي كشند . آيا درما ن آنان و كمك به آنان كمك به يك فرد تبهكار نيست ؟ |
|
E-mail: وارد نشده است |
URL: www.shabnam.blogfa.com/ |
|
|
نويسنده: ياس |
شنبه، 27 فروردين 1384، ساعت 22:10 |
|
10. چرا هرجا بدبختي است به خدا نسبت بدهيم خداوند دوست ندارد انسانها ناقص يا بيمار به دنيا بيايند اين انسانها هستند كه در همين روابط تلخ و نكبت بار خود با هزاران رفتار زشت و ناهنجار مسئول بدبختي هاي خويش و ديگران هستند . بمبهاي بزرگي كه به وسيله آمريكا در هيروشيما پرتاب شد و يا به دست صدام در حلبچه منفجر شد و باعث معلوليت صدها هزار نفر انسان خوب شد چه ربطي به تناسخ دارد شايد آمريكا و صدام از طرف خدا براي مجازات گنهكاراني آمده بودند كه در دوره هاي قبلي زندگي تبهكاري كرده اند . آيا كودكان بيگناهي كه به دست پدران و مادران سنگدل و خون آشام شكنجه و معلول مي شوند حاصل تناسخ اند ؟ |
|
E-mail: وارد نشده است |
URL: www.shabnam.blogfa.com/ |
|
|
نويسنده: ياس |
شنبه، 27 فروردين 1384، ساعت 22:10 |
|
11. اگر ما بخواهيم از هندوها درس بگيريم بهتر است به كتابهاي عالي گيتا و اوپانيشاد مراجعه كنيم و از سخنان بسيار حكيمانه آنها استفاده كنيم . بودا و كنفوسيوس شخصيت هاي بسيار بزرگي بوده اند اما عظمت آنها و كتابهاي مورد نظر در چيزهاي ديگر است نه در تناسخ . اميدوارم كه من و تو آدمهاي خوبي باشيم و در دوره هاي بعدي كه به دنيا بر مي گرديم باز هم به دوستي خود ادامه دهيم و البته بدون معلوليت . منم دوستت دارم كاترين مهربونم |
|
E-mail: وارد نشده است |
URL: www.shabnam.blogfa.com/ |
|
نويسنده: مسعود - براي دوست خوبمان *ياس* و همه دوستان عزيزم |
دوشنبه، 29 فروردين 1384، ساعت 17:17 |
|
سلام. همانطور كه بيشتر دوستان ميدانند معمولا چندان مايل به بحث كردن نيستم و فكر ميكنم حقيقتي كه هركس در نتيجه جستجوهاي شخصي خود در جهان بيرون و درون به آن دست مي يابد ارزشمندتر است. بنا به دلايلي تصميم گرفتم كه در مورد صحبتهاي دوست خوب و حقيقت جويمان ‹ياس› و ديگر دوستان با اجازه از همه اساتيد خوبم مطلبي بنويسم. گرچه خود را كوچكتر از تمامي دوستان و اساتيد عزيز و بزرگوارم ميدانم، از ياس عزيز و تمامي دوستاني كه در اين مورد سوالاتي مطرح كرده يا در ذهن دارند دعوت ميكنم كه با مراجعه به آدرس زير كه در قسمت URL گذاشته ام http://eck-is-love.cjb.net مطلب اينجانب را كه به خاطر زياد شدن آن در كامنتها قرار ندادم، مطالعه كنند. از كاترين عزيز هم متشكرم. متبرك از عشق باشيد. |
|
E-mail: eck_is_love@yahoo.com |
URL: eck-is-love.cjb.net |
|
نويسنده: **katrin** |
شنبه، 3 اردىبهشت 1384، ساعت 12:7 |
|
براي دوست خوبم ياس ـــــ البته توضيحاتي كه دوست نازنينم مسعود در مورد تناسخ فرمودند آنقدر جامع و زيبا بود كه جاي هيچ سخني را باقي نگذاشت اما بنا به وظيفه بعنوان نويسنده ي اين وبلاگ چند خطي را در پاسخ برايت مي نويسم . 1- تناسخ تنها اعتقاد هندي ها نيست بلكه بسياري از بزرگان جهان به آن كاملا اعتقاد دارند و از آن گذشته حقيقت خداوند مقوله اي نيست كه بشود آنرا با ابزار كوچكي چون علم سنجيد ! علمي كه هر روز گفته هايش را با پيشرفت بشر عوض خواهد كرد و چيزي جز نگاه مادي به قضايا نيست . 2- كتابهاي بسياري از افرادي نگاشته شده كه از زندگي هاي پيشين خود سخن گفته اند . كتابي با نام « عجيب تر از علم » سرشار از نمونه هايي است كه در آن كودكاني از تناسخ گذشته شان در كشوري ديگر سخن گفته اند و وقتي به آن مكان برده شدند وقايعي كه از زندگيشان و محل زيستن شان تعريف كرده بودند كاملا حقيقي بود و هيچ يك از دانشمندان توجيهي براي اين واقعيت نداشتند جز آنكه بپذيرند اين كودكان واقعا در آن مكان ها زندگي كرده بودند . گذشته از اين ديدن زندگي گذشته نه با دانش فيزيكي بلكه با آگاهي روحاني امكان پذير است . |
|
E-mail: katrin_tanhatarin@Yahoo.com |
URL: geryehayepaiizii.persianblog.com |
|
نويسنده: **katrin** |
شنبه، 3 اردىبهشت 1384، ساعت 12:9 |
|
3- با اين قسمت موافقم اما بايد بگويم بسياري از مواقع تصاوير ديده شده در خواب همان زندگي هاي گذشته هستند . 4- بهترين و عادلانه ترين مجازات آن است كه فرد عين عمل خود را دريافت كند پس براي اين مهم تناسخ كاملا عادي به نظر مي رسد گذشته از آن تناسخ پايان پذير است و زماني كه فرد آموزش هاي لازم را ببيند ديگر به دنيا باز نخواهد گشت . تناسخ بي معنا نيست چيزي كه پوچ است آن است كه ما يكبار بدنيا بيائيم و هيچ دليلي هم براي آفرينشمان نداشته باشيم بعد بميريم و در بهشت يا جهنم زندگي كنيم !!! 5- در هيچ از آئين هاي هندو بي اعتقادي به خدا وجود ندارد و تناسخ هيچ ربطي به هند ندارد يك واقعيت است كه هندوها هم به آن معتقدند . در فرقه هاي خداپرستي هندوستان همه ستايشگر خدا هستند اما خدايي عاشق كه مجازات نمي كند بلكه فرد را در معرض عمل خويش قرار مي دهد تا تصفيه گردد . 6- كليه مثال هاي شما در توجيه معلوليت ، علت فيزيكي آن است و اصولا هيچ كسي قبول نمي كند كه يك نفر بخاطر اين دلايل معلول شود ! آيا عدالت در مورد او اجرا شده ! چرا يك فرد خاص بايد اين رنج را تحمل كند ! لابد از بدشانسي !!! .. |
|
E-mail: katrin_tanhatarin@Yahoo.com |
URL: geryehayepaiizii.persianblog.com |
|
نويسنده: **katrin** |
شنبه، 3 اردىبهشت 1384، ساعت 12:12 |
|
.. عزيزم اينها ساده گذشتن از مسائل است ! اصولا در علم به اين فكر نمي كنند كه چرا فرد بايد اين مشكل را تحمل كند ؟ بيشتر در پي آن هستند كه دليل ژنتيكي آنرا بيابند ! به اين فكر نمي كنند كه جهش الل هاي يك ژن كه سبب ايجاد ناهنجاري ميشود چه دليل دروني و معنوي دارد ؟ علم يعني ديدي ظاهري .. 7- چرا براي پيشرفت علم اين همه قرباني بايد وجود داشته باشد ! تكليف آينده اين افراد در قيامتي كه شما به آن اعتقاد داريد چيست ؟ لابد بخاطر اين بي مهري، خداوند جبران خسارت مي كند و آنان را در بهشت سكني مي دهد !!! پس اصلا دليل آفريده شدنشان چه بود ؟!!! 8- با بخشي كه از تكامل معنوي گفتي موافقم اما نمي شود قبول كرد كه خدا با جنون و معلوليت بخواهد كسي را امتحان كند ! چرا آن كس من يا شما نبوديم ! چرا آن فرد خاص بود ! ( عدالت يعني اينكه يا همه معلول باشند يا همه سالم ! و هر سالمي اگر كسي را معلول كرد خودش هم معلول شود ) معلم از دانش آموزانش يك نوع امتحان مي كند ! و همه در شرايط امتحان و نوع سوالات بايد برابر باشند ! پس چگونه ميشود خدا يك نفر را معلول و يكي را سالم آفريده باشد ! |
|
E-mail: katrin_tanhatarin@Yahoo.com |
URL: geryehayepaiizii.persianblog.com |
|
نويسنده: **katrin** |
شنبه، 3 اردىبهشت 1384، ساعت 12:14 |
|
9- عشق ورزيدن وظيفه ي ماست . حتي وقتي كسي اشتباهي مي كند ما وظيفه ي خود مي دانيم كه با عشق خود او را تسكين دهيم ! كارما دليل آن نمي شود كه كسي به ديگري بي اعتنايي كند و گذشته از آن به نظر شما آن كودكان معصوم به چه گناهي بايد همين يك زندگي كه به قول شما ديگر تكرار نمي شود را تجربه كنند ! آيا خدا براي پركردن سازمان هاي معلولين و يا پيشرفت علم دانشمندان آنها را آفريده است ! پس چقدر بدبخت بودند اين افراد !!!10- احسنت به اين قسمت اعتقاد شما كه من نيز كاملا با آن موافقم ! آمريكايي و هر كس ديگري با اين اعمال براي خود ايجاد كارما مي كند كه در زندگي هاي بعد آنرا تصفيه خواهند كرد به صورت همان كودكاني كه ما بايد به آنان عشق بورزيم و افراد معلول شده در اين حوادث كارماي زندگي هاي گذشته شان را تصفيه كرده اند ! مطمئنا هيچ چيزي در دنيا تصادفي نيست ! بلاهاي خانمان سوزي كه بر سر افراد مي آيد ، و افرادي كه در معرض اين مسائل قرار مي گيرند همه اولين سوالشان اين است كه چرا عدالت در مورد آنان رعايت نشده ! چرا من و شما در اثر زلزله بي خانمان نشديم اما ديگري شد ! لابد بخاطر وجود گسل در آن منطقه !!! |
|
E-mail: katrin_tanhatarin@Yahoo.com |
URL: geryehayepaiizii.persianblog.com |
|
نويسنده: **katrin** |
شنبه، 3 اردىبهشت 1384، ساعت 12:17 |
|
11-نمي دانم شما چرا به هندو ها انقدر انتقاد مي كنيد در حاليكه راه من « اكنكار دانش نور و صوت خداست » و علاقه اي به هندوئيسم ندارم ! و در آخر اينكه بايد بگويم صحبت هاي شما همه علمي ست اما مطلب من و وبلاگم يك راه معنوي و دروني ست و اصولا اين دو كاملا با هم متفاوتند ! معنويت را بايد هركس خود تجربه كند و براي آن بايد تمرين مستمر وجود داشته باشد ! خدا را نمي توان با چشم ظاهر ديد ! اين روح است كه مي تواند خدا را تجربه كند . برايت آرزومند بهترين ها و نگرشي دروني تر هستم و باز تكرار مي كنم بحث ما اعتقاد به تناسخ نيست راه ما حركت به سوي خدا و تجربه كردن اوست . از ادامه اين مطلب مي پرهيزم در صورت علاقمندي خصوصي از طريق ايميل با من مكاتبه كنيد و ايمان دارم كه هركس بايد در اعتقاداتش آزاد باشد و تا چيزي را تجربه نكند آنرا نپذيرد . بركت باشد |
|
E-mail: katrin_tanhatarin@Yahoo.com |
URL: geryehayepaiizii.persianblog.com |
